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对于道家传承讲法的疑问

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空行 发表于 2010-10-10 01:05:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
  道家法脉传承至今,由于是隐传,由现今的老师整理出的参考材料中,有许多的说法不一的地方,具体中还有很多混乱的地方,似乎与古来道脉还有很多衔接不上。客观来讲,有精华部分,也夹杂有不少糟粕。

  不能尽述,试就列举几部分,只为探讨求证,希望能引起有心人重视并且能够进行研究。

  第一个问题,对于生命诞生时两套遗传系统的形成时点与方式。

  一直以来我对于现在看见的传承中普遍认可所讲的结论持怀疑。这个问题的差别很大,现今的讲法与古本讲法有出入,与佛法中叙述的生命形成过程亦有较大出入。

  《玉真通解》中讲“元性是在人性离开母亲的腹中以后的七十二小时左右才由虚空(多维空间经太极球的乾端)通过人的天门(百会穴)进入婴儿体内的。元性初生于乾阳,但是它一进入体内就象任何物质在进入太极球以后要分成阴阳两部分对称运转一样,元性也分解成阴阳两种物质潜入到人体内的有关藏器中,支持人的无形生命与可见的有形质生命相对应,使人成为阴阳完备的整体。元性进入体内以后分解成为阴阳两种物质分居于两处支持生命的隐态活动。其阳性的称之为元精,元精进入肾脏而主命,成为人的先天之本,肾属水,所以得到阳性的元精。”


  熊春锦老师的前期著作中也有类似这个时点的讲法,即现今道家明师统一认定性体系统是在胎儿从母腹中出来后的时点从高维时空进入人体的。但在《道医学》中只笼统讲一点灵光“它随着生命的降临而入体”。

  而《三丰大道论》中讲“父母未生以前,一片太虚,托诸于穆,此无极时也。无极为阴静。阴静阳亦静也。父母施生之时,一片灵光,投于胎中,此太极时也。太极为阳动,阳动阴亦动也。自是而阴阳相推,刚柔相摩,八卦相荡,则乾道成男、坤道成女矣。故男女交媾之处,男精女血,混成一物,此即是人身之本也。嗣后而父精藏于肾,母血藏于心,心肾脉连,随母呼吸,十月形全,脱离母腹。...”

  实际上三丰祖师这个详细的描述与佛法中莲花生大士讲生命形成的过程是如出无二的。佛法中讲莲师曾亲自详细的细细历观这一过程。这个无极生太极、太极生两仪的过程与佛法中讲由觉性动摇而陆续生四大的过程顺序很相似。

  依三丰祖师同佛法中如出一辙的描述,这个“一片灵光”的讲法和佛法中阴身的状态描述是一样的,受阳动阴亦动———实际上就是男女动情之时,这个时点描述的是很精确的,阳动阴亦动,心意已动了但实质的动作还刚刚准备开始时就已经来到了,佛法中描述中阴身因自身习性所致受男女情动而牵引进入母体穿过阴道进入子宫,与受生时看见的宫殿与光这个过程相同,然后“阴阳相推,刚柔相摩,八卦相荡,则乾道成男、坤道成女矣”实际上描述的就是男女父母具体交媾的过程,受精后的孕育过程,父精藏于肾,母血藏于心,心肾脉连,随母呼吸,非常形象而详细,然后“十月形全,脱离母腹”。与佛法所揭示的过程是非常准确无二无别的。

  那么可以说,现今很多道家老师统一的说法实际上是与古始相谬误的,同样也是与佛法相谬误的。这个问题不知是没有注意而忽视还是别的其他什么原因。

  总之我为什么对这一问题会放在第一个问题,因为在实际的修证过程中,如果的的确确是真实的修证,这一问题是不可能虚无化的推想的。

  再者在人体性命修证的过程中,很多宿疾的形成过程也是与这个有重要关系的,当今社会的很多先天性疾病或者遗传性疾病的形成过程,想要找到真实的具体原因,如果这个过程谬误则会产生更多的误导。

  按前者所讲的受生过程,性体是脱离母腹后才进入的,那么进入前的胎儿就只是一个没有性体的会呼吸的肉体,如果因这种理论,那么诸如新生儿的先天性疾病就是和自己的历史本因是无关的,而是纯由父母的遗传造成,或者说只是与父母有关的。如果是这样的,显然因果律就要重新被改写了。
现今社会上的道家传承老师是有谬误的。

  第二个问题,对于性体系统修证顺序的描述,《玉真通解》中讲是由元神到圣神、再到玉神,能量层级逐次递进的,而《道医学》中讲是由元神到玉神再到圣神,而圣神性体是“三种培生系统中最高级的一位性体”。这两种讲法中明显是不同的。再者,《玉真通解》中将民间称之为“鬼”的信息认为是非正常死亡后遗留于太极球内的元神,这种讲法过于模糊而且笼统,基本上是很粗浅的。客观的讲,我个人认为,《道医学》中将生命信息体系统则分的非常详细而微观,他的形成、各种的属性等等与人体系统粘贴的非常形象具体,体系很完整,三魂七魄系统与人体生命系统的关系讲的很细,也是通透的。我个人认为这个体系的阐述是非常有价值的,对于微观修证过程有很大的帮助,佛法修证亦同样是可以借鉴这个道理的,其中对三魂七魄在生命结束时和结束后的活动的揭示实际上是比较的契合的。

  《道医学》有它的价值所在,对修证系统是有贡献的。

  相比而言客观的讲,《玉真通解》在这方面讲的过于笼统而简单。

  但是这两种不同的道家修证顺序,或许只是名相上的差别,但是终究反映的意思还是有差别的。

  第三个问题,我始终认为《道德经》同样也是一部破执的经典。他其中讲的无实际上就是佛法中的空性,实际上是本来空性之后下一步见到如来藏性,这个意义是一样的。《道德经》中有多处有“无”这个字,就足以充分说明他是一部破执为要的著作。但是现今传承的老师们的讲法论著中过于讲“有”,如《玉真通解》中讲宇宙中有十位真神等等,这样的讲法实际上是着相的。如果老子、真神这些具体的形像就是究竟源头的话,那么讲“觉”、“自性”还有何用?成道的关键之中究竟孰轻孰重?这是着相的讲法,是与《道德经》本义不同的。这和信奉上帝者以为上帝就是一个具体的人的形象的这种认识性质实际上是一样的。并非是其本义。

  如不破执,讲一切法实际上到头都是无用的。

  大乘佛法中我执执我才是极重罪,从此可见破执不是一般的重要。所以《道德经》中第一章就讲有无的实质与关系,实质上与佛法中空有不二的意义是相同的。

  太极图中所展示的这种阴阳的关系,似乎直观上去是一种内外的关系,中间有一条线的界限,实际上只是一种形象,而实质上的阴阳之间的关系更形象的说就好比石头渗满了水一样,是“阴在阳之内,不在阳之对”,阴阳在实质上并不是一组对立概念,但是这个简单的形象造成了一种对立的描绘。古人所讲的这个“玄之又玄,众妙之门”倒真的成了一个有相的界限了,实际上是没有这个界限的,很多有相的界限实际上就是从表述的方式上产生的,并不需要所谓的突破。所以这种所谓的内外关系,不是平面图中的内外关系。性体和命体的关系就是一组最形象的内外关系。

  玄德并不玄,其实就是“本来”。它是不因逻辑成立的。只是本心显现。所以无法用概念评判它。

  现在的讲法名相概念的东西太多,很难用这种后天的名相表述准确原本的意义。

  最好的方式是直接学习佛法然后直接引入道家的修证气脉窍诀方法就行了,想办法进行圆融的结合,而中间所谓解说再解说的过程完全可以略去,直接将两部分结合就行了。这中间因为有相文字表述的变迁,表述出来的谬误实在太多。
箭凌 发表于 2010-10-10 16:43:03 | 显示全部楼层
这一系列问题提得有水平。

可以转到“道音在梁 修炼答疑”栏目去,作为每周语聊答疑问题。
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箭凌 发表于 2010-10-10 16:54:00 | 显示全部楼层
《玉真通解》中讲“元性是在人性离开母亲的腹中以后的七十二小时左右才由虚空(多维空间经太极球的乾端)通过人的天门(百会穴)进入婴儿体内……

而《三丰大道论》中讲“父母未生以前,一片太虚,托诸于穆,此无极时也。无极为阴静。阴静阳亦静也。父母施生之时,一片灵光,投于胎中,此太极时也。太极为阳动,阳动阴亦动也。自是而阴阳相推,刚柔相摩,八卦相荡,则乾道成男、坤道成女矣。故男女交媾之处,男精女血,混成一物,此即是人身之本也。嗣后而父精藏于肾,母血藏于心,心肾脉连,随母呼吸,十月形全,脱离母腹。...”
实际上三丰祖师这个详细的描述与佛法中莲花生大士讲生命形成的过程是如出无二的。佛法中讲莲师曾亲自详细的细细历观这一过程。这个无极生太极、太极生两仪的过程与佛法中讲由觉性动摇而陆续生四大的过程顺序很相似。

按前者所讲的受生过程,性体是脱离母腹后才进入的,那么进入前的胎儿就只是一个没有性体的会呼吸的肉体,如果因这种理论,那么诸如新生儿的先天性疾病就是和自己的历史本因是无关的,而是纯由父母的遗传造成,或者说只是与父母有关的。如果是这样的,显然因果律就要重新被改写了。

现今社会上的道家传承老师是有谬误的。

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举手提问:

   本年度诺贝尔生理学奖就给了试管婴儿之父——英国生理学家罗伯特・爱德华兹。
   体外受精技术又称试管婴儿技术,1978年7月25日,世界上第一个试管婴儿诞生。在接下来的数年中,爱德华兹和他的同事们进一步完善了这一技术,并向全世界推广。目前,全球已有大约400万人通过体外受精技术出生,其中许多人通过自然方式生育了下一代。
   “试管婴儿”是让精子和卵子在试管中结合而成为受精卵,然后再把它(在体外受精的新的小生命)送回女方的子宫里(胚卵移植术),让其在子宫腔里发育成熟,与正常受孕妇女一样,怀孕到足月,正常分娩出婴儿。这一技术的产生给那些可以产生正常精子、卵子但由于某些原因却无法生育的夫妇带来了福音。
   对于患有输卵管堵塞等疾病的妻子,可以通过手术直接从卵巢内取出成熟的卵细胞。然后在试管里将丈夫的精子混合,让他们在体外结合成受精卵。对于精子少或精子活动能力弱的丈夫,则可通过一枚极其微细的魄力吸管,从他的精液中选出健壮的精子,把它直接注入卵细胞中,形成受精卵。受精卵在体外形成早期胚胎后,就可以移入妻子的子宫了。如果妻子的子宫有疾病,还可将早期胚胎移入自愿做代孕母亲的女性子宫内,这样生出的小宝宝就有了两个母亲,一位是给了他遗传基因的母亲,一位是给了他血肉之躯的母亲。

*****那么试管婴儿符不符合空行兄所认为的佛法中讲由觉性动摇而陆续生四大的过程顺序呢?
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阿城 发表于 2010-10-10 17:24:18 | 显示全部楼层
生命现像其实本身就是个永恒的存在。入宫之时是自心性的介入,而出宫之时则是元性(天地时空的契入)来参加。所以,不同说法只是视角不一而已。也因此每种说法都是片面阶段性的,不足以完整地彻见永恒生命体的全然觉证。
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 楼主| 空行 发表于 2010-10-10 23:23:01 | 显示全部楼层
只能试探性的讲精子和卵子结合的霎那(阿奈耶识)就进入了。或者讲神识。
这个问题实际上分歧在于究竟是生命形成于受精时还是脱离母体时。
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箭凌 发表于 2010-10-11 09:58:21 | 显示全部楼层
我认为试管婴儿技术目前的最大可操作程度:

   互不认识的甲男的精子和乙女的卵子在体外人工环境中结合成为受精卵,发育成初步胚胎,然后置入丙女的子宫里面成长、出生。
   甲、乙、丙三者之间无关系,无感情,甲乙甚至可以不在同一个时空(冷冻精子、卵子的可用期限目前大约是10年),但是有新生婴儿诞生。还是用新生生命的阴阳两种遗传体系形成于受精时来解释?你觉得解释得通吗?
   神圣的受精卵?
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箭凌 发表于 2010-10-12 22:15:58 | 显示全部楼层
最好的方式是直接学习佛法然后直接引入道家的修证气脉窍诀方法就行了,想办法进行圆融的结合,而中间所谓解说再解说的过程完全可以略去,直接将两部分结合就行了。这中间因为有相文字表述的变迁,表述出来的谬误实在太多。

----------这个不太赞同,《修德通真论》、《玉真通解》两本书还有一个很重要的角度是对八十年代开始的冠以气功实质上是全民修炼的大潮和特异功能研究的一个比较全面的总结和指引,它有一个整体性的指向,并不仅仅是针对单个人的修炼而言。全球化、科技进步对整体人类的影响,对地球生物圈的影响,环保、自然生活、科学和修炼的关系,在两书中都实现了一种整合,起码有了整合的轮廓。就像严新一样,如果仅仅是继承佛道修炼传统,他为什么还几十年孜孜不倦去搞科学和修炼结合的实践?新时代要有新的体系出现,这个体系要有将东方修炼文化和西方科技文明熔为一炉的气度和创新发展的开放性,任何这方面的探索都是可贵的,也是全球化时代的人类在整体和个人角度上的灵性发展所呼唤的。
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尊道贵德 发表于 2010-10-17 12:18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 尊道贵德 于 2010-10-17 12:59 编辑

空行学长提出的问题很好,也很有针对性。
     我谈自己的一些想法:关于佛道的理论、还有两位熊老师的理论,我感觉都是前辈们经过实修实证后或者是思考后用语言文字表达出来的一种理论。道是包罗万象的,一个老师,他表达的意思不可能是面面面俱到,作为后进的修道者,或者是学生,或者研究者,最好也是经过实修实证去印证老师的理论,而不是作过多的猜想(当然必要的思考也是必要的,我只是说不宜过多的消费时间去苦苦思索)。这好比有几个老师到了北京游览,回来后几个老师把北京的情况大体讲给学生听,不可能每个老师的说法一模一样,也不可把所见所知全都说出来完,也不可能所说每一句话都完全表达正确。到底北京是哪个样?最好还是自己去游览才真知道。这是我的理解。有些事物的生长不完全是固定的。比如说:元神、玉神、圣神的出现,谁前谁后不必执着,她的信号(形象)出现后还有逐步培养成就的过程。老师还说过每一个细胞也要修成神,要是也要分哪个细胞先成神,哪个细胞后成神,那不是很累么!有必要么?因此在下认为不要执着于先后为好。神修当以无为为主。

     空行学长所说的:“最好的方式是直接学习佛法然后直接引入道家的修证气脉窍诀方法就行了,想办法进行圆融的结合”。在下觉得这是执着于佛道之分别了。道是0,德是一,什么佛呀道呀只不是人为的命名而已。如果真的要说最好的方式是这样,那么在佛法还没有传到中国之前,中国也已经称为神洲了啊,黄帝拜老师广成子时,广成子已经1200岁,而轩辕黄帝120岁骑龙升天、老子白日飞升。难道说他们的修炼不是最好的方式?显然不是!众多的前辈他们修成了,成佛了,成真了,这是他们修之于身的结果。我们要学习他们的大慈大悲、大智大勇、清静无为、尊师重道、尊道贵德的品格,才有希望成功!
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道隐无名 发表于 2010-10-21 12:29:56 | 显示全部楼层
赞同8楼尊道贵德道友之见。如果执着于文字理论研究,那是搞学问,不是实修时证。研究太过了会自乱心性。
    楼主和道友们探讨的话题,似乎忽略了一个问题,人的魂魄和元神是否有区别?它们是否是同时入体?
    再者,中国是道家学说先于佛家学说,“最好的方式是直接学习佛法然后直接引入道家的修证气脉窍诀方法就行了,”之说,显然与历史客观存在相矛盾。
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道隐无名 发表于 2010-10-21 12:33:39 | 显示全部楼层
不过,对于楼主流畅的文笔,逻辑的思路,严谨的用词。后学是佩服的
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