闲聊

注：摘录自QQ聊天
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灵通：
小星 星，网上讨论的以道演德是啥意思，给俺解释一下
小星星：俺 不知道，等以后俺通灵以后知道啥是“以道演德”后再回答您
小星星：
现在俺的初步理解是：“以道演德”是[道德经]；“以德入道”[是德道经]，原闻灵通学长高见
专门打小星星：
我也没看过德道经是啥
小星星：
我认为，这两年来，厚音老师的传道模式是“以道演德”，厚金老师的传道模式是“以德入道”
专门打小星星：
那厚音老师也不是代表道，厚金老师不代表德，不能以这个来论的，对理不对人的好。搞清这个是为我们解惑，更能看清自己的方向，不是去分别他们吧，星星？
小星星：
我们现在探讨这些话题，就象我们在学校同学们对某个问题共同探讨一样，谁也不知道自己理解对还是不对，最后得看老师说的答案
专门打小星星：
老师的答案是老师的。
小星星：
老师毕境是大学毕业有资格当老师的料，那么老师说的应该是比较正确的。要不教育局又不要咱们去当老师，
不打小星星：跑题了
不打小星星：
有经验的行家所说出来的，总是八九不离十的，甚至几乎是完全一致，这个问题是个自己做的方向性的问题，真理也没有绝对的真理，只是对自己来说片段的限制就是真理。
小星星：
至于说，各个老师的教学模式不一样，学愿意学哪位老师的，那就看各人的缘份和爱好了
不打小星星：
这个话就像说佛家八万几千门，道家三千六百门的说法一样，修行的方法随人缘份，因人而异，只要你觉得适合你，或是感觉对味了，就是跟你有缘了，这样的话能引起很多人的共鸣。如果修行的方法可以让你爱怎么修就怎么修那佛还有什么经典可说道还有什么可说的，各家各派还有哪些经典有啥用呢？都爱怎么修就怎么修去就完了，都能成么？
小星星：门路不同，通往目的地的道路有长有短，有难有易。我是这样认为的。
不打小星星：
就像去北京我不管多曲折但是都是在我这边往北走，但是我要是往西往东也许就越来越远，可别说地球是圆的这样的话，
小星星：
我们所说意思，似乎相同
不打小星星：
我说的是个方向性的问题
小星星：
只是在下不善于言词表达
不打小星星：
一个树生长是在树根浇水还是在树叶浇水，这也是个方向性的问题，道与德也可以这样理解吧
小星星：
门路不同---内含方向性
小星星：可以吧
不打小星星：
还有以前我也这样认为，相信大家也差不多和我的想法差不多
认为修行即是修心而已，就是修一个赤子心而已，心修得像赤子就是成仙做佛了，
小星星：
树根属阴，树叶属阳。树根浇水，树叶吸收雨露，树将会长得更好
不打小星星：可后来有个老师打了我一帮子，说你看天下三岁小孩多得是都是赤子，他们的心地是那么的天真纯良，也还没受什么世事所污染，假设他现在因某种不幸而夭折了，请问他这么纯良的赤子死后是变成西天的佛可以来渡你了呢？还是依然在六道钻来钻去的小鬼呢？如果认为没有经过修炼及觉悟，不应该是佛，那么说明前面所说的只是修一颗赤子之心，还是不行
小星星：
赞同 你这位老师的所说的道理
不打小星星：
以前厚音老师也说过雷锋的故事。也能说明这个道理吧
所以还是要从根本处，要从自己方向上认清，抓住根本，认清方向。方法千万种皆可成道，但得是道的方向，依托在道的背景下皆可为德。
小星星：
雷锋的树叶和花很茂盛，但没有深厚的树根作基础，所以突然树就倒了。很多好人死的早，就是这个原因。
小星星：
这个树根，就是道中之德。
不打小星星：
这个树根就是道
小星星：就像老师说，道不是修的，道本来就是，不用修。----这句话从广义来理解是合天地无为而长久的道之理的。但作为人，还必须法地，法天，法至了天地的境界就不用修。那么在法地法天的阶段中，还是修炼的阶段。
不打小星星：
所以先要承认有道的存在才能谈修。
小星星：
我们现阶段大多都还处在法地法天阶段，所以我们还是需要经常修理自己
不打小星星：
就像用铁炼钢，
小星星：
对，同样道理
不打小星星：
表面有很多方法，但主轴只有一个就是加热，不管是柴，煤，还是电，还是别的东西，质量不同就是火候不同了，如果都不知道练什么就是盲修下练了
小星星：
方法不同，炼出来的钢铁质量也不相同
般若之舟：
就像老师说，道不是修的，道本来就是，不用修。-------道不是修的，但修心才能合道。不知道对不对？
不打小星星：
道生一，一生二，而有阴阳。都知道万法唯心，都以为修行只修一个如如不动的心，就像以前星星同学讲的那样还有一个法身呢，二就包括阴阳，强制名心为阴，那就还有一个阳，也就是性命双修了。
小星星：
天性在人，人机在心。修心是首要的，也是长久的课题，树的根就包含有自己隐态的大系统，为个系统是逐步建设完善的
不打小星星：
这就是为啥要说以道演德吧。
般若之舟：
人的修炼，应该是“修”和“炼”两方面在进行，但以哪个为主，就是问题。再说，修炼的意义很宽泛，不一定就是在一个很窄的范围内，道生一，一生二等等，应该是道演化万物的过程，而人的修行合道，应该是由三归二，由二归一，由一归道。
打小星星：
般若还是从方法上论的，这就是以德入道了
不打小星星：
先走了，有事了
小星星：
隐系统建设得越完善，那么人的身心越自由，修积的玄德也就越多，道德信号也就越高难度
般若之舟：
小星星学长，隐系统的建设，是不是在平时注意虚的一面、
小星星：
主要还是在于：德心德性德行的修炼吧
般若之舟：
合道之人，是尊道而行还是驭道而行呢？
小星星：
应该遵道而行吧，从严格意义上说，道是不可驭的，人如果能驾驭道，那就不是道了，驾驭道是不符合自然规律的。
钻：
什么都以道德经为准则我看你们是跳不出这个圈了
道是用来悟的，悟到多少是多少，悟到最后就跳出道的范畴，也就是跳出你的圈子，天天想到在圈子里打转，呵呵成就有限啊
般若之舟：
道德经是对大道比较准确得阐述，但圣祖也说它是糟粕，但我们要是不通过道德经去体悟大道，那还有什么方法可以呢？体悟大道，在没有悟道之前，总要有个方法吧？
钻：
老子写道德经只不过是让你们去遵循个法而去悟道，但道有千万岂是让你们只走一条道呵呵自己去悟吧，道有千万但只有一条适合你自己的，所以说事事道德经只能把你自己给弄丢了，老在道德经上打转我看成就有限
般若之舟：
你可以抛开道德经找一条适合你的路，我走我道德经的路，你走你非道德经的路，两不相伤，也不相干
钻：
道并不只是存在道德经里呵呵我说了路有千万条，只有适合自己的才是真道呵呵
般若之舟：
我就觉得道德景经的路适合我，我觉得适合我，我就走，你觉得不适合我，就很奇怪，难道你知道我的感受？
小星星：
在下还没跳出道德经，所以还得在道德经中学习，思悟，探索，验证，各人选择各人的要走的路好了，我不拉你进道德经，你不拉我出道德经，
钻：我没说道德经不适合你呵呵我只是说道德经的东西禁锢了你的自我，也许我说错了但悟错了是你们自己一辈子的事，这个以后你们悟到了就会知道的呵呵
钻：
路走错了还走那不是修的问题，那是悟的问题，
牧者童心：
道德经没禁锢任何人的思想，是告诉人们一个规律，是打开有情众生思想的精典宝藏，如能花毕生去悟透了道德经的精髓所在，那就已经了不起了，谁如能跳的出道德经所阐述的规律，在目前好象还不可想象，或者说，还没有这样的人出生，道德经不是一个法，
钻：
能更接近道的人一般是不会遵循某一个法的人，而是不断的以道为准则而不断的调整适合自己的法去更近道达到与道合一，而不懂的人只能是抱着某一法去死命的啃，到什么境界就按法的地步去印证，这样永远成就不了道，因为后种人连自己需要什么都不知道，我只是告诉他们不要去做后一种人，呵呵他们以后会悟到的，心师骂我了呵呵。
小星星：
道是用来悟的，悟到多少是多少，悟到最后就跳出道的范畴，也就是跳出你的圈了。老子写道德经只不过是让你们去遵循个法而去悟道，但道有千万岂是让你们只走一条道呵呵自己去悟吧。----钻学长的概念和逻辑存在难以说圆的矛盾，一，“悟到最后就跳出道的范畴，也就是跳出你的圈了。”二“ 但道有千万岂是让你们只走一条道呵呵自己去悟吧。”----我怎么悟也无法跳出道的范畴，道是有范畴的吗？道有千万吗？道的存在形式和运行规律还没悟明白，最好不要妄谈跳出道德经，妄谈跳出道。你的心师不打你才怪
般若之舟：
在草庄的时候，老师的说话千变万化，根本不落窠臼，在讲解道德经的时候，也是敷衍大义而不说实。目的就是为了不要叫我们有个框框。他最讲究的，就是提示我们按照自己的灵性去生活和感悟。道德经，是活的，不是死的。
钻：
其实你们是误解我的意思了，唉说多了无益，能悟多少算多少吧，我也只是刚感悟到的说出来给你们听听的，对错在自心有对也有错，能感悟就行
小星星：
好吧，不分对错。各人自己从心性方面和身体方面自己悟`自己证好了。自己的感悟不一定都是对的或都是错的。合乎道的都是对的离道远的就是错的
不打小星星：
哈哈，你对我也对没有错，我和你组成我们但我们不等于我加你，我们是个群体有共同的信念才走到一起，所以要看到我们相同的那一面，不然不会在这里。对错也是如此，你可以修正我，我也可以修正你，但是只有在我们的时候，每一个我或者你都可以健康的成功的成长，
钻：
不求同化只求进步呵呵这是我的原意
不打小星星：
是呀，其实都看到了你的意思了，你的意思如小星星般睿智，还看不出来吗？嘻嘻，不限于框框，不限于名相，你说的意思他们就算不说也知道了，心里应该感谢的。
钻：
字面的意思永远不能替代写书人的意境，我们要悟的是意境，小学老师教我们读唐诗，要读的是那诗的意境而不是字面意思
小星星：这话，我赞成，但和你说的实际似乎又相矛盾了
钻：
意境就包含了各人的悟从刚才你悟的我看连小学生读唐诗的意境都没到啊
钻：
我告诉你吧我对道德经我是一遍都没读过，但我的悟是对道的悟，只有悟其本质，才能看清其本质，悟道悟道以悟为主啊，光修不悟只能是原地踏步。落入下乘
南昌•星海：
人看问题都有自己的角度。这正常。在交流中能转换。就好，就象道一样，道可以说，是没有角度。也可以说是全息的角度。能破一。入灵。就大明白了
钻：
星星其实我看就是太看中某些东西了，放下以前重头开始，这样才能有进步啊，我说的只是自我的感悟
小星星：
好了好了，钻朋友现在度不了我，我现在也度不了钻朋友。我们就容异存同吧，两不相伤。
钻：
我不想度你只是在看你，度人我还没到境界，我自己还没度好自己怎么去度人，我说的一些东西是我自己的一些悟，可能对群里的人有帮助，所以就出来说说，等哪天我不想说了你想找我辩都没人跟你辩了，我不是高手我只是对修行感兴趣呵呵，好了不说了，等我到了下个境界再来跟星星辩辩吧我喜欢跟他辩这样能提高我的心境呵呵见笑了
小星星：
俺是以老子道德经为修炼参悟主线，兼参悟佛道其他经典。你连道德经一遍都没读过，全靠自己悟道，真佩服你啊，钻朋友我们是在交流，不是有意辨论，不分谁对谁错，重复表态了
以后欢迎钻朋友多交流
钻：
是的自然最好，修炼确实不好免强
钻：
我不想看，这个可能是缘吧但我又修道，我觉得道在书面上的意思可以这样也可以那样，对道德经我从心中不想看，我这个人很注重自我的感觉的，所以就不看了
小星星：
顺其自然吧
小星星：
尽管你我境界相差很多，但在和你交流当中，我还是明白了不少道之理。谢谢钻兄了！
.......

闲聊很解气阿，修行却忌对号就座吧，拿他人经验往自己套，是不行的。重在自己的行觉感悟吧。重在自身的实践，重在自悟自解自肯承担，德与道，道和德，是本末问题。任何人一开始修行，直接的以道演德，几乎不可能！从玄灵德道功到道德灵玄功。以至今日的以道演德是觉悟的超越吧。。。总之，老师说什么，他人说什么不重要！契合自身心性最为重要。觉悟需要时间及过程，走到哪一步算那一步吧！道。是种绝对存在吧，德则千差万别。只能说，某某人的德行是否更符道性而已。只能这样子说了，厚音老师说法类似禅宗顿悟法门，直接从法界究竟入手。了悟自性（道），再自然化，自动化的行之于德，许多问题将不解自解，本具圆满自在！浅言几句，不知道说得对不对。敬请各位老师指正！

灵通能主动跑去开导星星,也是没拿星星当外人,多么深厚的友谊啊,太感动了,星星掉坑里爬不出来了,你弄根绳子给他,看看他愿意出来不

言语道断,有时候说的是同一种事物,因所在境地不一样,认识也不一样.

呵呵，有意思！受教了！老子说：“万物尊道而贵德”
没有读过《道德经》的高手说‘我告诉你吧我对道德经我是一遍都没读过，但我的悟是对道的悟，只有悟其本质，才能看清其本质，悟道悟道以悟为主啊，光修不悟只能是原地踏步。落入下乘’
呵呵！象我们这种把《道德经》背诵如流的人倒好惭愧呀！

“道是用来悟的，悟到多少是多少，悟到最后就跳出道的范畴，也就是跳出你的圈了。”

悟到最后就跳出道的范畴？是不是没有理解什么是道？
道本无言，只强言之。
吾有一个关于道的定义：道是事物存在形式及其变化规律在哲学上的高度概括！不知大家是否认同？

是呀，我应该向尊贵道德学习，先要弄清楚些什么是道，什么是德

引用第2楼木童于2009-03-03 12:36发表的:
灵通能主动跑去开导星星,也是没拿星星当外人,多么深厚的友谊啊,太感动了,星星掉坑里爬不出来了,你弄根绳子给他,看看他愿意出来不

原来小星星成陨石了

引用第1楼hhc于2009-03-03 10:16发表的:
闲聊很解气阿，修行却忌对号就座吧，拿他人经验往自己套，是不行的。重在自己的行觉感悟吧。重在自身的实践，重在自悟自解自肯承担，德与道，道和德，是本末问题。任何人一开始修行，直接的以道演德，几乎不可能！从玄灵德道功到道德灵玄功。以至今日的以道演德是觉悟的超越吧。。。总之，老师说什么，他人说什么不重要！契合自身心性最为重要。觉悟需要时间及过程，走到哪一步算那一步吧！道。是种绝对存在吧，德则千差万别。只能说，某某人的德行是否更符道性而已。只能这样子说了，厚音老师说法类似禅宗顿悟法门，直接从法界究竟入手。了悟自性（道），再自然化，自动化的行之于德，许多问题将不解自解，本具圆满自在！浅言几句，不知道说得对不对。敬请各位老师指正！

他人的经验做借鉴，问题是我们经常借鉴着，就借鉴进去了。这个醒，提的好