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第四道的一些有趣的和熊老师说的有响应的观念,今天第一个:人后天意识的机械化

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renlibo 发表于 2012-1-29 12:24:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 renlibo 于 2012-1-30 12:11 编辑

      我们的出发点是:人不认识自己、人不是人。也就是说,他并没有成为他所应该成为的。

  有一次在莫斯科聊天。我谈到伦敦——我曾在那儿待过一段时期——以及当时正在欧洲大肆发展开来的恐怖的机械化现象。人若不机械化,大概就不可能生活、工作在那些庞大的、旋转的机械玩具之间。


  「人们正在转变为机器。」我说。「无疑地他们有时候真的成为完美的机器,但我不相信他们能够思考。如果他们尝试去思考,他们就不会是那麽好的机器。」


  「是的。」葛吉夫说:「那是真的,但也只有部份是真的。首先得要问一个问题:他们用哪个脑来工作。如果他们使用适当的脑,那他们置身于机器中工作,甚或将思考得更好。但,再强调一次,条件是他们必须以适当的脑思考。」


  我不瞭解葛吉夫所谓『适当的脑』是指什麽,直到很久之后才瞭解。


  「第一,」他继续说:「你谈到的机械化一点也不危险.一个人可以是人(他强调这个字),即使是和机器一起工作的时候。有另外一种机械化是更为危险的:人本身成为机器。你曾否想过这个事实:所有的人他们本身就是机器?」


  「是的,」我说:「从严格的科学观点来说,所有的人都是受制外界影响的机器。但问题是。这个科学观点是可以全然接受的吗?」


  「科学不科学对我来说都一样。」葛吉夫说:「我要你瞭解我在说什麽。你看,你视线所及的一切人,」他指着街道说:「都仅只是机器。如此而已!」


  「我想我懂你的意思。』我说:「而且我一直在想,世界上能够对抗这种机械化的形式选择自己道路的,是多麽久。』


  「这就是你犯了最大错误的地方,」葛吉夫说:「你以为有谁能够选择自己的道路、有谁能对抗机械性;你以为并非所有的人事物都是同样地机械化。』


  「哦,当然有些东西是不同的啦!』我说:「艺术、诗歌、思想,这些现象就属于十分不同的品级。』


  「完完全全属于相同的品级,』葛吉夫说:「这些活动恰恰如同其他的事物一般机械化。人是机器;除了机械性的行动之外。你不能从一部机器盼望什麽。」


  「很对,」我说:『但难道没有人是不机械性的吗?」


  「也许有,」葛吉夫说:「但却不是你所看见的那些人,而且你对他们一无所知。这就是我要你瞭解的。」

 楼主| renlibo 发表于 2012-1-29 12:28:18 | 显示全部楼层
我要承认我还是不太了解自己,我还不是一个真正意义上的人。对熊老师也的确还是一无所知,虽然这样说实话很难受。当然比以前好多了。至于好了多少,不知道。哈哈
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 楼主| renlibo 发表于 2012-1-29 12:41:34 | 显示全部楼层
至于响应在哪里,自己悟,哈哈
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箭凌 发表于 2012-1-29 13:06:49 | 显示全部楼层
很高兴有人能够谈第四道,特别是葛吉夫,我认为葛吉夫体系是国外修炼体系中比较接近道家修炼实质的,可以和玄德思想比较一下,很有意思。
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箭凌 发表于 2012-1-29 13:15:36 | 显示全部楼层
以前曾经有几个帖子进行过两者的联系比较,现在看来有些联系还很浅薄,但是也不妨看一下:
1、谈身体习惯:
http://bbs.xuande99.com/viewthre ... ba7d01436f#pid20063

2、一个完全发展的人(不朽的人)有四个身体(葛吉夫)
http://bbs.xuande99.com/viewthre ... e6081edf2f#pid17694

3、创造宇宙万有现象的基本律则(葛吉夫)
http://bbs.xuande99.com/viewthre ... f2aea16233#pid17693
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 楼主| renlibo 发表于 2012-1-29 15:14:18 | 显示全部楼层
葛吉夫我最佩服的就是他说人的机械化的局限性,对人的后天意识不留情面的讽刺。
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快乐读经 发表于 2012-1-29 21:37:11 | 显示全部楼层
您二位慢慢聊,我打酱油去。
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阿城 发表于 2012-1-30 10:58:20 | 显示全部楼层
葛吉夫是个坏人,看他把箭凌及他整得一楞一楞的,我的心那是拔涼拔涼的耶。
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 楼主| renlibo 发表于 2012-1-30 11:54:37 | 显示全部楼层
葛吉夫是有些坏,大大的坏。但是反者道之动啊,多角度看才能了解到真相。奥修也是一个这样好玩的修行者。
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 楼主| renlibo 发表于 2012-1-30 12:13:21 | 显示全部楼层
熊老师说人的被动性,在葛吉夫的机械化的描绘中得到了形象而生动的体现。
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