关于宗教和修炼的关系以及轮回和来生主体的讨论

W道友
       甘露法师说，能够修习佛法是最大的福报。
       厚音老师曾言，福报太大的人不便修炼。－－－究竟谁的福报大？不解

Y道友  
       两句话并不矛盾

      甘露法师说，能够修习佛法是最大的福报。——意思是人能够通过修习佛法，而解脱人生痛苦、超脱生死、往生极乐，不再入六道轮回，对于人来说，当然是最大的福报。
       老师曾言，福报太大的人不便修炼。——老师的意思只是说福报大的人不便修炼，也不是不能修炼。同时，福报大的人必然在金钱名利富贵等方面富有，要主动舍弃、放弃，必然要比常人艰难的多。

W道友  
        二句结合在一起解释呢

Y道友
      先修佛性，后进仙道。

Y道友
      两位老师说话的背景、角度略有不同，放在一起的话，只有根据自己的状况融合了。统一起来理解的话：人能够觉醒修行是今生最大的福报，同时，又不要被世间的金钱权贵等所谓的福报迷惑羁绊，要立志修行，坚定信念，追求生命的真正自由，回归道德的本源。

W道友
       人世间福报大的都在享乐。
       但在老师的眼里，名利色不屑一顾，始终安贫乐道。甘露法师那句话太绝对了，在他眼里闻佛法是最大的福报

Y道友
      站在他的立场，那样说肯定是对的。所谓对错，立场、角度、观点不同而已

W道友
       在叫花子角度来说，有吃保暖是最大的享受。

Y道友
      老师的话还比较客观

J道友  
       世界上很多国家的人和地区的人把希望寄托在来生，寄托在死后，比汉人虔诚得多，比如中东的穆斯林，比如印度，比如我国的西藏。信教信得什么都不顾或者以此为最大的多得很。
       但是信教和修炼毕竟有不同，老师指的是修炼，不然那些虔诚的中东人、印度人就是我等的榜样了 。

W道友
       来生过得怎么样？取决于当下的积累

J道友
       修炼指的是性命双修，用性来检验命，用命来检验性，没有命性不可长存，没有性命不能升华，两条腿你不能只指着一条，如果仅仅指着一条，那一条可能会把你带到笼子里去你也不知道，因为你没有相互的比较和在比较中的印证和推进，就很可能把自己推到空中飘荡也不知道。
       说个来生其实就渺茫了，你今生不证，还待来生？这和信教的就没啥区别了，信这个教的上极乐，信那个教的上天堂，每年都有几亿人上去，你真信？

W道友  
       我信有来生，如同昨天今天明天一样，昨天种种变成今天，今天所做所为成为明天。

J道友
      来生即便有，也不见得就是我的来生，道家说三魂七魄，哪个到来生去？

W道友
       魂魄是遗传父母的。不信有来生，还修什么？回家的路走一步，少一步，离家近一点。

J道友
       现在的我，过去的我，将来的我，都不同，把少年时的我拉到现在来，绝对对目前这个中年人不感冒，把中年的我拉到三十年后，估计将来的我对现在的我也种种看不中，嫌幼稚冲动；反过来，把现在的我放到老年的我面前呆一周，估计也会嫌弃这老家伙顽固保守。

W道友
    人出生时，72小时从头顶进来的那东东，会陪伴一生。肉身消亡了，它会离开，积累够了，又会周而复始

J道友  
       所以就说那个是真我，这些是假我，假我是不停的变的，问题是：真我在不在乎来生？假我在乎来生又能怎样？

W道友
      假我当家所做的事大多是有为的废事，能让真我当家就省事多了。想到来生，想到改变自己，都是真我的呼唤。老师不说来生，变向说因果。

J道友
       真我既然总是周而复始的循环，他就不在乎，就像你不在乎睡觉一样，但是假我肯定在乎，因为这个白天就是他的一切，但是在乎又能怎样呢？他过得去吗？就像白天的想法能带多少到梦中去？

W道友
       多年前老师曾说，某棵树砍了。不意味着这树绝种了。它的种子还飘向其他地方继续生长。想修是自己神性的需要。如同老人，小孩，中年人喜欢看西游记一样。不信来生，相当于不相信明天太阳不会升起一样。今天是末日。
修炼有素的人不怕死，他明白，这里死了，在其他地方重生。死的是肉身。相当于工作单位的异动。

J道友
       其实轮回或者说来生主体这个问题是一个严肃的问题，即便是佛家，在严格的意义上，也不承认有一个永恒的灵魂在轮回，轮回的主体是什么？在大乘和小乘佛教的高僧那里，已经争论了上千年。但是教化意义上。对大众还是言说灵魂轮回的，因为要传教嘛，要争取大众，要求供养

W道友
     深奥，玉皇能当玉皇是他积累多世，我就不能当，历世积累不够

Z道友  
     人既有智慧也有执着。遇到什么是最大的福报，那只是一种自我所遇的夸耀，是不是真实的那要检验的。

W道友
     我得有生之年努力奋进

J道友
      修真或者修炼就是直趋核心，理解对大众的说教，但是毕竟还是不能等同大众

Z道友
      佛家根本不承认有一个不变的东西在轮回。就像一般人们所说的一个屋子坏了搬家去一个新的屋子。佛家不是这样理解轮回的。

W道友
       是的，心很重要。心是快乐喜悦的就生活在天堂。否则就是地狱。

W道友
       佛家是咋样理解轮回的？

Z道友
      非断非常

W道友
      深奥

Z道友
      前世的所作所为，以种子的形式寄存在第八识中。人死后，前六识“眼耳鼻舌身意”消亡。而第七识和第八识还存在，带着前生的所做积累的习性进入新的生命体。
      新的生命诞生，因为前世的“眼耳鼻舌身意”已经消亡，现在生成的是新的，所以，这与前世那个生命无关。现在的生命的眼耳鼻舌身意，在成长中渐渐形成，他的所做与前世毫无关系。

W道友
      第八识如同人的身份证号码一样。终生不变。

Z道友
     但是，第八识含藏前世所做的习性，今生的遭遇等等，与前世所做有关。这有点像种子。

W道友
     诵经为的是注入一点点进入第八识。

J道友：
        Z兄所言“佛家根本不承认有一个不变的东西在轮回。就像一般人们所说的一个屋子坏了搬家去一个新的屋子。佛家不是这样理解轮回的。”是对的，这是因为南传佛教或者北传（汉传）佛教、藏传佛教的高僧都是有严格的禅定和内观基础的，这些基础核心还是来源于佛陀的基本传授，通过内观训练，就可以观察到念头的念念生和念念灭，没有实在性和恒定性，既然当下都像肥皂泡一样不停的短暂的生灭，一天一万八千念，随境而起灭，那这个东西怎么能够到来生去呢？怎么能够称之为永恒的灵魂呢？但是如果没有一个灵魂或者主体，又承认来生，就需要找出恒定的主体来，这个主体，南传佛教不认为有，北传佛教中的唯识宗（就是玄奘法师西游取来的）认为是啥第八识、第九识，藏传佛教我不太清楚，但佛教三大宗派之间对这个主体好像没有共同承认的标准。
       但是这是佛教精义入微的一面，属于胜义谛；对信教的普通老百姓来说则往往言说俗谛，就含糊得多，不说这些，怕听不懂又影响传教。

Z道友
       你想一下，一颗种子埋下，产出的结果又被播下，几万代下来，几万年后的那个结果，与几万年前的种子有关系吗？还是那个种子吗？答案是;有，但不是几万年前的那个了。

W道友
     进化了

Z道友
    也许退化了？

W道友
      有可能，注入的是恶的信息

Z道友
   《西藏生死书》中，我感觉说的比较形象：前世与今生的关系，有点像一叠摞起来的象棋，互相支撑，又相互独立。
      所以，并没有一个什么不变的灵魂在搬来搬去。

W道友
     有人说过，象蜂巢，多只蜂努力的结果，又分不清是哪只蜂努力的。

J道友
        道家的修炼体系，如厚音老师这里，使用了一个元性的说法沟通这一切，元性有含藏无尽世代的感觉和经验的能力，更有生化的能力，但是你又不能将其理解为一个永恒的灵魂在轮回中不变，首先轮回就是不确定的，并不一定是单一的一个灵魂转移到另一个物质体之中那样简单，更可能存在着一分为多，多合为一，多分为多等概率更大的多种可能性，所以用道家的物化论解析轮回说可能更确切一些。而元性的最主要结构是吸纳感觉经验的部分，这部分类似于一个碗，另一些部分类似于碗内盛放的物品，在物化的历程中，元性她不是单一结构，也不是边界很固定的，边缘很清晰的，就如自然生命特别是植物一样，存在着组合、交融、生长的种种面貌。所以元性理论完全是一套庞大的独特的但是又非常有包容性的体系，把南传佛法、北传佛法、藏传佛法和现代生命科学的一些元素都包含进去了，而使用的主体框架来自于道德经和庄子这些先秦道家经典，后世的丹经只作部分参考。


Y道友  
       我们既定的观念中，实际上含有很多宗教观念的影响。这种观念的形成，是在潜移默化中逐渐形成的，多数时候自己并不自觉。这次在草庄从道友的聊天中，就能感受到这一点。

W道友
       有位道长把道教解释成，道德教育。这样解释很合符情理。但道教佛教至多的是教条规矩。

Z道友
      有规矩不是坏事，但不要执着于此。

J道友  
       Y兄所说的：“我们既定的观念中，实际上含有很多宗教观念的影响。这种观念的形成，是在潜移默化中逐渐形成的，多数时候自己并不自觉。这次在草庄从道友的聊天中，就能感受到这一点”。其实这些观念又往往都是对大众进行说教的一面，俗谛，争取信众占地盘的所谓变通随众人的一面；而不是核心的一面，精华的一面，胜义谛的一面。

W道友
        规矩多了让人无法前进，取悦信徒，换取供养

Z道友
        取悦信徒，换取供养，这是个人品行问题，不能混为一谈的

W道友
       低层次的是如此。某地方道协会长说，一运二命三风水，我不知他把德放在什么位置了。

Y道友
       这就是修行之中很难解决的认识问题，大多数人普遍认为找到了符合自己实际状况的修行理念、理论基础和行进方向，并自动的建立起一套稳定的内外体系，既能自圆其说，又难以撼动。也就是说，每个人都有自己的执着点。所以，无论是认识自己、改变自己，还是劝说他人、说服他人都是个无比艰难的事情。人，到最后，唯有自觉自省自证自悟。

J道友
       宗教，就像世间的一切事物一样，也有走向反面的一面，长江黄河，源头清澈，但到了下流总难免泥沙混杂，你要喝口清水不去提纯行吗？大气，高空澄澈，但下层难免被人气污染，有雾霾，你想一眼十公里做不到了。
       宗教精华一面就是修炼。

K道友
      谈到宗教，世界上的五大宗教都出过圣人，都有各自的修炼方法，但发展到后世的今天，却都变味变质了...可能这就是佛家所说的末法时代吧，正道只能潜修...

Z道友
      什么法门的流传，都加入了人心的作为，渐渐变味那是必然的。人心会利用一切工具为自己、集团谋利。

Z道友
      披上神圣的外衣，信徒就义无反顾。结果，相见上帝却遇见魔鬼，想上天堂却下了地狱。
      集体没有排他性，是同一个目标的认知。集团有排他性，为这个集团的利益而奋斗。
      但由于人心作为，集体很容易变成集团。
      要是封闭起来，就成集团

K道友
     随着经济社会发展，人们的物质欲望、享乐欲望越来越大、越来越强烈，修炼的环境和内外条件就更加艰难了

Z道友
     诱惑，难就难在自己的放下放弃和担当。嘴巴说的都很好，拿到实际中去检验就完蛋了。

Y道友：
      当下的状况，反过来说，也是人修行悟道的最好机缘，因为给我们呈现了如此丰富多彩的资粮和映照自己的镜子。把人心机巧和多样性的一面得到了极大程度的呈现。

Z道友：
      万物一体，观众生就是看自己的内心种种。观生活，就是看自己的轮回种种。能以此觉悟，就是大智慧。

真是一个好老师

看的我累死了